Face à la remontée des taux directeurs des banques centrales, une opportunité d’investissement pourrait retrouver la faveur perdue des épargnants : les fonds obligataires datés.
De quoi parle-t-on ? Comment ça marche ? Quels sont les avantages et les inconvénients d’un tel placement ? Focus.
Définition d’un fonds daté à échéance
Le fonds obligataire daté est un fonds qui a une durée de vie maximale connue à l’avance (en général de 4 à 7 ans), investi dans des obligations émises par des entreprises privées et dont la maturité (date de remboursement) est proche de l’échéance du fonds.
En pratique, les gérants achètent des obligations qui arrivent à échéance à une date déterminée et les gardent en portefeuille jusqu’à leur terme, c’est-à-dire leur remboursement à leur valeur nominale.
Vous êtes alors remboursé du capital investi et de la somme des coupons / rendements annuels accumulés.
Pour cela il faut évidemment que les émetteurs ne fassent pas défaut… Car une obligation est un titre de dette. Ainsi, en achetant une obligation à une entreprise, l’épargnant investisseur prête de l’argent à cette entreprise, en contrepartie de quoi il perçoit des intérêts (appelés coupons) chaque année et il récupère à l’échéance le montant prêté.
L’investisseur s’expose donc au risque de ne pas être remboursé par l’émetteur (en cas de faillite notamment).
Pour limiter le risque de défaut de l’émetteur de l’obligation, le gérant va diversifier son portefeuille obligataire sur 50 à 100 lignes. Les entreprises sélectionnées par le gérant peuvent posséder des niveaux de risque différents.
On parle alors d’“Investment Grade” pour les entreprises « bien notées » (notes allant de AAA à BBB – selon le classement de Standard & Poor’s) ou de “High yield” ou haut rendement (notes allant de BB+ à D) pour les entreprises « plus risquées ». Le rendement étant toujours proportionnel au risque, ce dernier type d’obligation propose des coupons plus importants.
Dans un fonds daté, les obligations sont en principe gardées jusqu’à leur échéance sans être revendues. En revanche, dans certains cas le gérant a la possibilité d’arbitrer en cédant une ligne avant son terme par exemple s’il estime que le risque de défaut d’une entreprise émettrice est important.
Enfin, en conservant les obligations jusqu’à leur terme (stratégie dite de portage), le risque lié à la variation du cours de l’obligation est neutralisé : même si sa valeur de revente baisse en cours de vie, la conservation jusqu’au terme permet de récupérer l’intégralité du capital prêté (hors défaut ou faillite de l’émetteur).
En résumé, un fonds daté vous permet d’investir sur un portefeuille d’obligation diversifié sur une durée donnée, avec un rendement moyen connu à l’avance. Vous connaissez ainsi deux paramètres essentiels et préalables à tout investissement, la durée et l’objectif de gain. Vous ne maitrisez en revanche pas le risque en capital qui dépend du nombre de faillite éventuel au sein du portefeuille.
Notre offre de fonds datés par contrat
Retrouvez ici tous les fonds obligataires datés proposés par contrat :
Fonds datés du contrat Linxea Avenir 2
Fonds datés du contrat Linxea Spirit 2
Fonds datés du contrat Linxea Vie
Fonds datés du contrat Suravenir PER
Fonds datés du contrat Linxea Spirit PER
Fonds datés du contrat Linxea PER
Les avantages des fonds datés
- Une bonne visibilité sur la réalisation de la performance du fonds au fur et à mesure que sa maturité est proche
- Une performance actuellement attractive
- L’opportunité de diversifier son allocation sur le marché obligataire qui est moins volatil que le marché des actions
Les risques des fonds datés
- Risque de perte en capital
- Risque de défaut de paiement de l’entreprise (cependant limité par la grande diversification du portefeuille obligataire)
- Risque de taux mesuré par l’indicateur de sensibilité du fonds. Une hausse des taux d’intérêt aura en effet pour conséquence une baisse temporaire de la valorisation du fonds. Cet impact sera réduit à mesure que le fonds approche de sa date de remboursement.
Un contexte favorable aux fonds datés
Pour comprendre en quoi la période est favorable à l’investissement en fonds obligataires datés, il faut se rappeler de quoi est composé le taux de rendement d’une obligation :
- Le taux des obligations émises par les États d’une part
- Les primes de risques d’autre part
En 2022, ces deux composantes ont fortement augmenté, les taux d’intérêt étant de nouveau positifs et les spreads de crédit ont augmenté en moyenne de 100 à 300 points de base selon les différentes notations.
Cela veut dire que vous pouvez espérer des rendements cibles de l’ordre de 5% à 6% sur des maturités de 5 ans environ.
Quelle rémunération à l’échéance ?
À l’échéance, l’investisseur reçoit le montant du versement initial à la valeur nominale (au pair) majoré des intérêts accumulés (coupons) pendant la durée de vie du fonds, déduction faite des frais de gestion.
Comment souscrire ?
Ces supports peuvent être souscrits comme unités de compte (UC) au sein des contrats d’assurance vie distribués par Linxea.
Bonjour,
J’ai recherché sur mes contrats LINXEA SPIRIT les fonds possibles et n’ai trouvé que Carmignac Crédit 2027. Y en a t il d’autres accessibles ? Merci
Bonjour,
Oui pour l’instant, c’est le seul fonds daté référencé chez Spirica, uniquement disponible par arbitrage et versement complémentaire. D’autres fonds – disponibles à la souscription – viendront enrichir le contrat sous peu.
Bonjour, à échéance le montant est versé sur le fond euros de l’assurance vie?
Bonjour,
Le Support sera liquidé à l’échéance du 30 juin 2027 au plus tard. Préalablement à la date d’échéance, la société de gestion optera, en fonction des conditions de marché qui prévaudront, soit
Dans l’éventualité où l’Assureur serait dans l’impossibilité de maintenir vos versements investis sur l’un ou plusieurs des supports d’investissements du contrat, notamment en cas de suppression de ce(s) support(s), l’Assureur s’efforcera de substituer d’autres supports de même nature, de sorte que vos droits soient sauvegardés.
S’il n’était pas possible de proposer un support de substitution équivalent, l’investissement sera réalisé sur un support monétaire dans l’attente d’une décision de votre part.
Bonjour,
Quel sera me rendement à échéance ?
J’ai lu 8,95% de rendement actuariel, mais est-ce le rendement délivré à la fin en 2027 ou le coupon par année ?
Merci
Bonjour,
En général les sociétés de gestion se prononcent sur le rendement à échéance, c’est-à-dire le rendement délivré à la fin en 2027 en l’occurrence.
Bonjour,
Si je souscrit à un fond obligataire daté dans un contrat déjà ouvert avec d’autres UC, que se passe-t-il en cas de rachat partiel avant l’échéance ?
Les sommes sont prélevées au prorata, au risque de perte en capital sur le fonds obligataire ?
Bonjour,
En effet, à moins de spécifier les supports à racheter.
Bonjour.
Pour revenir sur Carmignac Crédit 2027, quel est le rendement prévu à échéance? Sur certains sites il est mentionné 7%, alors que les documents mêmes de Carmignac mentionnent des % (TRI) bien plus faibles.
Qu’en est il svp ? Merci.
Bonjour,
Le taux de rendement actuariel du fonds Carmignac Credit 2027 a été établi à 8,27% le 30 novembre 2022. Ces prévisions sont susceptibles de changer, nous vous invitons à consulter cette page.
Je me place dans l’optique de l’assurance vie Spirica 2 : quels sont les droits d’entrée et se sortie pour le fond Carmignac ?
Concernant le fonds Pluvalca Credit Opportunities qu’Investir cite avec des droits d’entrée et de sortie nuls : avez vous une idée de la date de commercialisation chez vous ?
Bonjour,
Sur le fonds Carmignac Credit 2027, les droits d’entrée sont à 0%, les frais de sortie à 0%. Concernant le fonds Pluvalca Credit Opportunities, il est déjà disponible sur le contrat Linxea Spirit 2, vous trouverez d’ailleurs la liste des fonds datés disponibles sur ce contrat en cliquant ici.
Bonjour. La fiche du fond mentionne des frais d’entrée à 1% et non 0. Qu’en est il? Merci
Bonjour,
Les frais d’entrée indiqués dans le DICI sont à la main des distributeurs, chez Linxea, nous n’en appliquons pas.
Bonjour,
pouvez-vous lister les fonds obligataires datés disponibles selon les contrats (dans mon cas, pour un contrat Spirit) ?
Bonjour,
L’article a été mis à jour avec la liste des fonds datés par contrat.
Bonjour,
vous indiquez que les frais d’entrée et de sortie du fonds Carmignac Credit 2027 et du fonds Pluvalca Credit Opportunities sont à 0%.
Est-ce que les autres fonds proposés par Linxea ont des frais d’entrée et sortie de 0% également ?
Merci.
Bonjour,
Oui tous les fonds datés que nous proposons sont sans frais d’entrée et de sortie.
Bonjour,
Vous indiquez “À l’échéance, l’investisseur reçoit le montant du versement initial à la valeur nominale (au pair)” cependant je ne trouve pas la valeur nominal des fonds R-co Thematic Target 2026 HY et Carmignac Credit 2027.
A priori je pense que c’est 100€ mais l’info n’est pas indiqué dans leur prospectus.
Bonjour,
L’investisseur profite d’un retour au pair à maturité sauf défaut, soit 100% de la valeur nominale de l’obligation.
Pouvez-vous me confirmer que la valeur nominal des fonds R-co Thematic Target 2026 HY et Carmignac Credit 2027 est bien de 100€?
Bonjour,
Au lancement de la stratégie, la valeur liquidative était de 100 euros en effet. La valeur nominale ce sont les obligations qui la portent, le fonds a lui une valeur liquidative qui représente la somme de ces valeurs nominale en quelques sortes.
Donc si par exemple aujourd’hui on souscrit au fond R-co Thematic Target 2026 HY à une valeur de 112€ le remboursement à échéance se fera lui sur la base de la valeur au paire soit 100€?
Bonjour,
Non là il s’agit de la valeur liquidative du fonds. Le retour au pair concerne les obligations, au sein de l’OPC.
Merci de votre retour.
Donc le remboursement à échéance se fera sur la base de la valeur liquidative du fonds ?
Les informations présentes sur cette page portent un peu à confusion dans ce cas : « À l’échéance, l’investisseur reçoit le montant du versement initial à la valeur nominale (au pair) »
Bonjour,
Les obligations du portefeuille seront remboursées à l’OPC à échéance, la valeur liquidative du fonds s’ajustera ensuite en fonction de la valeur des actifs sous-jacents.
Pour plus d’informations, n’hésitez pas à contacter nos équipes au 01 45 67 34 22.
Bonjour,
Est-ce que les supports fond daté sont disponible à l’investissement pour les versements programmés ?
Je ne trouve pas de contre -indication
Merci d’avance,
Bonjour,
Les fonds Carmignac Credit 2027, Sycoyield 2026 RC et Pluvalca Credit Opportunities 2028 sont éligibles aux versements programmés.
Bonjour,
Je n’ai pas bien compris la manière dont fonctionne le versement des taux d’intérêt au sein de l’assurance vie Spirit, le rendement annualisé annoncé est payé à la clôture du fond ou annuellement.
Si je mets 1000 euros sur un fond daté de 8 ans à 5%, est-ce que j’aurais 50 euros (moins les frais de gestion) de verser sur le support euros, ou alors est-ce que le paiement surviendra à la fin avecc 1040 euros de versé sur le fond euros après 8 ans ?
Merci d’avance
Bonjour,
A l’échéance, vous recevrez vos coupons et le remboursement du capital mais en cours de vie, les coupons sont intégrés à la valeur liquidative.
Bonjour,
Vous Dites : “A l’échéance, vous recevrez vos coupons et le remboursement du capital mais en cours de vie, les coupons sont intégrés à la valeur liquidative.”
je ne comprends pas : est ce qu’on reçoit ses coupons à l’échéance ou bien en cours de vie, intégrés à la valeur liquidative ? ce n’est pas clair.
Si on achète un fond à échéance pendant la date de souscription et qu’il est déjà monté de 100 à 107 euros, est ce encore intéressant ? comment le cours du fond évolue t il ? comment et à quelle fréquence les coupons sont ils intégrés/versés ?
Pouvez vous prendre comme exemple un carmignac 2027 acheté 107 aujourd’hui et expliquer sur cette base ?
Merci d’avance,
Mathieu
Bonjour,
Prenons l’exemple d’un fonds daté qui vaut 100 le 01/N, si le rendement actuariel embarqué lors de l’investissement est de 8%, en théorie (sauf défaut) sur une maturité de 5 ans, l’OPC percevra 5*8% de coupon = 40%, qui seront réintégrés à la valeur liquidative de l’OPC à mesure de l’encaissement des coupons. Ensuite, si à 01/N les obligations en portefeuille cotaient à 90% du pair, sauf défaut à échéance l’obligation sera remboursée à 100, soit 10% de gain.
Sur 5 ans, le gain serait de 40 + 10 = 50%
Toutefois, la progression de la valeur liquidative n’est pas linéaire. Les coupons peuvent être versés de manière régulière mais l’obligation varie de manière quotidienne, pour se rapprocher de 100 à maturité.
Bonjour,
Pouvez vous répondre à la question de Mathieu H qui est claire et pertinente :
“”Pouvez vous prendre comme exemple un carmignac 2027 acheté 107 aujourd’hui et expliquer sur cette base ?””
Merci
Bonjour,
Exemple pour Carmignac 2027 FR00140081Y1 :
– Rendement : 8%
– Valeur Liquidative : 107
– Maturité (années) : 4
– Nominal : 90
– Rendement actuariel : 8,89%
– Coupon espérés : 36%
– Gain sur le nominal espéré : 10%
– Gain total espéré : 46%
– Valeur Liquidative finale espérée : 156
Dans l’hypothèse où le nominal se trouve à 100, le rendement actuariel sera de 8%, les coupons espérés de 32%, le gain sur le nominal de 0%, le gain total espéré de 32 % et la valeur liquidative finale espérée de 141.
Dans l’hypothèse où le nominal se trouve à 105, le rendement actuariel sera de 7,62%, les coupons espérés de 30%, le gain sur le nominal de -5%, le gain total espéré de 25% et la valeur liquidative finale à 134.
Ces chiffres sont des hypothèses basées sur un taux de défaut de 0.
Plus le nominal d’une obligation baisse, plus le rendement actuariel augmente.
La somme des actifs d’un fonds obligataire daté est représentée par une Valeur Liquidative (VL).
Au lancement du fonds, une valeur liquidative est déterminée, elle peut être de 10, 100, 300 ou 1200.
Peu importe sa valeur, le nombre de parts * la VL = la somme des actifs de l’OPC.
Pour déterminer si un fonds daté qui cote à 107 est encore intéressant à acheter, il convient de regarder plusieurs facteurs :
Le rendement actuariel embarqué
La VL actuelle par rapport à la VL initiale, qui donne une idée de la performance déjà embarquée
Il sera toujours plus intéressant d’acheter un fonds qui cote en dessous de sa VL initiale, car le rendement actuariel embarqué sera supérieur à la cotation initiale.
En revanche, si la VL est supérieure, le rendement embarqué sera une donnée importante à considérer.
Bonjour. J’avoue que j’ai un peu de mal à comprendre le fonctionnement de ces produits. Si on poursuit sur l’exemple Carmignac 2027, le document sur le site Carmignac prévoit des fermetures anticipées à partir de 2025 si le rendement cible est atteint. Je cite :
“Au plus tard le 4 août 2025 si le fonds a atteint ou surpassé une performance jugée opportune correspondant à un taux de rendement interne (« TRI ») constaté entre le 30 juin 2022 et le 30 juin 2025 (le « TRI Cible ») de :
2,44% pour les parts A EUR Acc et Ydis, soit une valeur liquidative de 107,50 euros constatée le 30 juin 2025 pour la part A EUR Acc, ou une performance équivalente sur la période, dividendes réinvestis, pour la part A EUR Ydis ;
etc …”
Sachant que les coupons sont capitalisés, si j’achète le fond aujourd’hui à sa valeur liquidative de 107,40€ et qu’il atteint sa performance cible en 2025 à 107,50€ … ça veut dire que le rendement est de 0 ???
Un choc de simplification est nécessaire je pense 🙂
Merci d’avance.
Bonjour,
Les prospectus de ces fonds – sur lesquels figurent des objectifs cibles – sont rédigés bien avant leur lancement. Mais depuis leur lancement, le marché obligataire a changé. Le fonds pourra être clôturé en 2025, à la discrétion du gérant et, même en cas de clôture à partir de 2025, le fonds aura bien fourni une performance cumulée de 8*3.5 ans qu’il reste.
Bonjour,
En cas de sortie par arbitrage ou rachat d’un fonds daté qui n’a pas encore atteint son échéance, est-ce que nous récupérons bien la valeur liquidative du fonds (capital+intérêts cumulés jusqu’à la date de l’arbitrage ou du rachat) ?
Bonjour Frédéric,
Je vous confirme qu’en cas de rachat avant échéance vous récupérez bien la valeur liquidative du fonds.
Bonjour,
J’ai 3 questions:
1) L’objectif de rendement de 7% pour le fond “Carmignac Credit 2027” correspond t-il à un objectif de rendement annuel ou est un rendement total à échéance?
2) Qu’est ce qui peut faire évoluer la valeur liquidative (VL) à la baisse en dehors d’une remontée des taux d’intérêts et des éventuels défauts d’émetteurs?
3) Si j’achete des parts de ce fond à une VL courante de 108 euros et que je garde les parts jusqu’à échéance. Mon remboursement final sera t-il calculé sur la base de mon investissement initial majoré des coupons percus (peut importe la dernière VL) ou alors il sera calculé sur la base de la nouvelle VL à échéance (qui pourrait être inférieur à 108 et donc me faire perdre de l’argent)?
Merci d’avance
Bonjour,
L’investissement sur des fonds datés nécessite de bien comprendre l’ensemble des risques liés au produit. Je vous invite à contacter nos experts au 01 45 67 34 22 afin qu’ils puissent répondre à l’ensemble de vos questions concernant le fonds Carmignac Crédit 2027.
Bonjour,
Dans les documents contractuels du fond Carmignac, il est stipulé que le fond procédera à une fermeture anticipée au 4 aout 2025 si la valeur liquidative a atteint 107,5 euros.
J’ai l’impression que cela va à l’encontre du principe de fond daté à échéance car cette liquidation sera faite au cours de la valeur liquidative (qui fluctue en fonction des nouveaux taux d’intérêt) et non pas sur la base du montant nominal majoré des coupons.
Quel est l’intéret de souscrire à ce fond si on a pas la garantie que le gestionnaire conservera bien les obligations jusqu’à leur échéance?
Bonjour,
Le fonds a une stratégie de portage à échéance 2027 offrant aux investisseurs la possibilité de disposer de leur capital avant le terme si les conditions prédéfinies sont remplies. Pour plus d’informations sur la stratégie du fonds nous vous invitons à contacter nos experts au 01 45 67 34 22.
Bonjour,
que se passe-t’il en cas de sorties massives d’investisseurs ? Le fonds sera obligé de vendre des obligations avant échéance pour servir les rachats, non ?
Merci.
Bonjour,
Les actifs du fonds sont détenus auprès d’une entité distincte de la société de gestion qui le commercialise, le dépositaire, de sorte que la capacité de paiement du fonds ne serait pas affectée par l’insolvabilité de la société de gestion. En cas de défaillance de cette dernière, les actifs du produit conservés par le dépositaire ne seront pas affectés. En cas de défaillance du dépositaire, le risque de perte financière du produit est atténué en raison de la ségrégation légale des actifs du dépositaire de ceux du produit.
Bonjour quels sont les frais de gestion, d entrée et de sortie du fond carmignac portfolio credit. LU 1623762843
merci
Bonjour,
Il n’y a ni frais d’entrée ni frais de sortie sur ce fonds, les frais de gestion interne s’élèvent à 1,04%.
Peut-on acheter des ETF obligataires à échéance sur vos contrats ?
Bonjour,
Pour l’instant non, nous ne proposons pas d’ETF obligataires à échéance sur nos contrats.
Bonjour,
Comment obtenez vous une valeur liquidative à 141 avec l’exemple suivant que vous avez mentionnez en date du 11/07 s’il vous plait ?
Exemple pour Carmignac 2027 FR00140081Y1 :
Dans l’hypothèse où le nominal se trouve à 100, le rendement actuariel sera de 8%, les coupons espérés de 32%, le gain sur le nominal de 0%, le gain total espéré de 32 % et la valeur liquidative finale espérée de 141.
Dans l’hypothèse où le nominal se trouve à 105, le rendement actuariel sera de 7,62%, les coupons espérés de 30%, le gain sur le nominal de -5%, le gain total espéré de 25% et la valeur liquidative finale à 134.
Bonjour,
Pour obtenir une valeur liquidative finale espérée à 141, nous partons d’une valeur liquidative initiale à 107 à laquelle nous ajoutons le gain total espéré, soit 32% : 107+32% = 141,24
Bonjour,
J’ai une question concernant l’évolution de la VL d’un fonds daté. Comment se fait-il que la VL des fonds datés lancés pour la plupart en 2022 ait augmenté (prenons comme exemple Carmignac crédit 2027 qui est passé de 100 à 107) alors que durant cette même période les taux d’ intérêt ont augmenté, ce qui en principe aurait dû faire baisser la valeur des obligations qui constituent le portefeuille du fonds? Il y’a quelque chose qui m’ échappe. Merci pour vos éclaircissements.
Bonjour,
La valeur liquidative augmente car elle intègre les coupons courus.
Merci pour votre réponse, qu’en ai t il de cette hypothèse :
Dans l’hypothèse où le nominal se trouve à 105, le rendement actuariel sera de 7,62%, les coupons espérés de 30%, le gain sur le nominal de -5%, le gain total espéré de 25% et la valeur liquidative finale à 134.
Comment se fait il que le gain sur le nominal soit de -5% si la valeur liquidative est à 107 avec un nominal de 105 ?
Merci
Bonjour,
Dans l’hypothèse où le nominal se trouve à 105, l’obligation est au dessus du pair (qui reste à 100). Plus le nominal d’une obligation augmente, plus le rendement actuariel baisse. C’est la raison pour laquelle dans cette hypothèse, le rendement actuariel passe à 7,62% (contre 8% pour un nominal à 100). Le même calcul que précédemment est alors appliqué.
Je suis client Linxea et effaré de l’hétérogénéité du niveau des réponses :
n° 3 du 6/12/22: le fonds Carmignac rapporterait 8,95% en 5 ans : c’est évidemment faux, et pas rectifié…
n° 20 des 31/7 et 7/8/23 : comment s’étonner que la même question soit re-posée ?! Et cette fois, mieux : aucune réponse. A quoi bon cet espace alors ??
n° 22 du 21/8/23 : réponse à côté, hors sujet
Comment pouvez-vous laisser sévir de tels rédacteurs en espérant inspirer confiance ??
Je doute que vous publiiez ça, mais comme je suis client, au moins vous l’aurez lu… et sans doute effacé aussitôt
Bonjour,
Nous vous remercions de nous avoir fait part de vos préoccupations concernant les réponses fournies dans notre espace de discussion. Nous comprenons votre frustration et nous nous efforçons constamment d’améliorer la qualité de nos réponses.
Pour répondre à votre première préoccupation concernant le commentaire n° 3 du 6/12/22, nous tenons à préciser que nous nous excusons pour toute information incorrecte qui aurait pu être donnée. Il peut arriver que des informations inexactes se glissent dans nos discussions, mais nous faisons de notre mieux pour les corriger dès que nous en prenons connaissance.
En ce qui concerne le commentaire n° 20 des 31/7 et 7/8/23, nous comprenons votre frustration face à la répétition de la même question sans réponse adéquate. Les produits financiers, en particulier les fonds obligataires datés, peuvent être complexes et nécessitent une analyse approfondie. C’est pourquoi nous avons encouragé les personnes ayant des questions spécifiques à nous contacter directement. Notre équipe du service client est là pour fournir des informations complètes et personnalisées pour répondre à toutes vos interrogations.
Enfin, pour ce qui est du commentaire n° 22 du 21/8/23, nous tenons à préciser que notre réponse visait à fournir des informations sur les mécanismes de protection en place dans les fonds obligataires datés en cas de faillite de la société de gestion. Nous comprenons que la question puisse sembler éloignée, mais il est important pour nous de vous informer sur les mesures de sécurité en place pour protéger les investisseurs.
Nous prenons vos commentaires au sérieux et nous nous engageons à améliorer constamment la qualité de nos réponses. Votre confiance est précieuse pour nous, et nous sommes déterminés à vous offrir le meilleur service possible.
Si vous avez d’autres questions ou préoccupations, n’hésitez pas à nous contacter directement. Nous sommes là pour vous aider.
Bonjour,
Merci pour les échanges et les retours que vous avez fait, je comprends qu’il y a encore de la confusion, en tout cas c’est encore mon cas et j’aimerais donc que vous puissiez nous répondre concrètement sur ces 2 exemples. Pour chacun des 2 fonds, quel est le gain auquel s’attendre sans défaut d’entreprise si on achète une part de chacun des 2 fonds et qu’on les garde jusqu’à l’échéance (hypothèse qu’il y a donc 0 risque de taux car on va à l’échéance et 0 risque de défaut d’entreprises). Si vous pouvez répondre avec le calcul pour bien comprendre, merci d’avance.
La française / Carmignac (dernier reporting disponible)
Valeur liquidative 95.46€ /109,92 €
Valeur nominale ?
Echéance : déc2028 /2027
Rendement à maturité 7,61% /8%
Coupon moyen 5,92% /5,7%
Sensibilité au taux 3.49 /2.6
D’ailleurs, vous avez beaucoup parlé de rendement actuariel, est ce la même chose que le rendement à maturité (et qu’est ce que le rendement au pire) ?
Merci d’avance,
Bonjour,
La valeur nominale pour les fonds obligataires datées a été fixée à 100 Euros lors de leurs émissions, à savoir :
La Française Rendement Global 2028 : 30/01/2020
Carmignac crédit 2027 : 02/05/2022
Afin de déterminer le gain attendu à l’échéance (en dehors du risque d’évolution des taux et de défaut émetteur), je vous invite à vous référer au coupon moyen mentionné dans les reportings respectifs, à savoir :
La Française Rendement Global 2028 : 5.76%
Carmignac crédit 2027 : 5.7%
Le rendement à maturité est le rendement espéré dans le cas où une obligation serait conservée jusqu’à son échéance. À la différence du simple rendement, son calcul intègre un ensemble de critères, en plus du coupon, tels que la date de maturité de l’obligation ou encore son prix.
Il est nécessaire de rappeler que les taux d’intérêt ont un impact significatif sur le prix des obligations :
– Si les taux d’intérêt augmentent sur le marché obligataire, le prix d’une obligation déjà émise baissera. C’est le cas du support La Française Rendement Global 2028.
– Au contraire, si les taux d’intérêt baissent, une obligation déjà émise proposera naturellement un rendement plus élevé que les nouveaux titres. Elle sera donc plus intéressante pour les investisseurs, ce qui aura pour effet de faire monter son prix.
Par ailleurs, le rendement au pire s’apparente au rendement le plus faible qu’une obligation pourra offrir à son détenteur, hors défaut de paiement. À la différence du rendement à maturité, qui est indexé sur la conservation d’une obligation jusqu’à son échéance, le rendement au pire intègre en effet une notion de rappel, qui signifie qu’un émetteur peut rembourser son emprunt avant la date de maturité.
Bonjour,
Merci du retour mais je ne comprends pas pourquoi vous ne répondez pas concrètement à ma question à savoir d’indiquer précisément le gain possible de ces 2 fonds si on va à l’échéance et si aucun défaut d’émetteurs napparait (tout le monde comprendra donc que votre reponse est basée sur ces 2 hypothèses et qu’il y a bien sûr des risques de défaut et de taux et donc que ça n’est pas une garantie). Le principe d’un fond a echeance est d’apporter de la visibilité à l’investisseur mais malgré vos réponses sur ce fil de messages, ça ne m’aide pas à avoir une visibilité claire…
Je ne comprends pas avec vos explications la différence entre coupons et rendement à maturité.
Je pensais que les coupons étaient fixes et définis à l’ouverture et que le rendement à maturite évolue en permanence en fonction des taux tout comme la valeur liquidative (donc le’prix ). Or comment 2 fonds (ceux évoqués avant) avec des coupons similaires et des valeurs liquidatives assez différentes ont des rendements à maturité assez proche finalement ?
Vous évoquez justement la française 2028 qui a vu son prix baisser à 95,49€ contrairement à Carmignac qui a un VL d’environ 109€. Sommes nous rembourses 100€ à l’échéance dans les 2 cas ou la valeur à laquelle on a acheté le fond ? Si c’est cela, la française 2028 semble plus interessant mais ce fond a pourtant un rendement à échéance légèrement inférieur ?
Bref si vous pouviez repondre concrètement à la question initiale avec votre calcul, je crois que ca permettrait d’ y voir plus clair.
Merci d’avance
Bonjour,
Dans l’hypothèse que le produit n’enregistre aucun défaut d’émetteurs, le gain attendu pour un fonds à échéance correspond au Yield To Maturity (YTM). Ce taux brut, disponible dans les reportings mensuels, tient compte de la performance de l’ensemble du portefeuille du fonds à une date donnée. Le YTM prend en compte les paiements de coupons, les variations des prix des obligations dans le portefeuille, et le temps restant jusqu’à l’échéance des obligations détenues par le fonds. Il évolue quotidiennement.
Les fonds datés à échéance détiennent un portefeuille d’obligations dont la valeur peut varier sur le marché secondaire en fonction de divers facteurs, notamment les taux d’intérêt en vigueur. La durée résiduelle des obligations dans chaque fonds influence également l’YTM. Enfin, la qualité des portefeuilles d’obligations détenues par les fonds varie selon la politique d’investissement et de réinvestissement du gérant et influe mécaniquement sur l’YTM. Le montant du remboursement correspondra donc à la valeur liquidative atteinte à l’échéance du produit, elle-même dépendante des paramètres ci-dessus.
En conclusion, même si les coupons et les valeurs liquidatives peuvent être des éléments de comparaison importants, l’YTM est une mesure plus complète du rendement attendu d’un fonds ou d’une obligation à l’échéance, car il tient compte de la durée, des paiements de coupons et du prix actuel.
Bonjour
Pour être sûr de bien comprendre, la valeur liquidative se situe actuellement autour de 110€, elle intègre les coupons versés précédemment.
Si j’investis aujourd’hui, je paye chaque part 110€, de quelle somme serai je rembourse à échéance ? 110€ + les coupons a venir ? En d’autres termes est il toujours intéressant d’investir en cours de vie (hors hypothèse valeur liquidative inférieure au prix d’émission) ?
Bonjour,
La valeur liquidative d’un fonds daté à échéance intègre la variation des prix du portefeuille obligataire et les paiements de coupons antérieurs. Dans cette même logique, le remboursement (valeur liquidative atteinte à l’échéance du produit) dépendra de la performance du portefeuille d’obligations détenu par le fonds (paiements de coupons, variations des prix des obligations et décisions du gestionnaire du fonds en matière de réinvestissement). L’estimation du rendement attendu à l’échéance est précisée par les sociétés de gestion dans les reportings respectifs. Il s’agit du Yield To Maturity (YTM) ou rendement à maturité, qui prend en compte les éléments cités précédemment.
Le secteur des fonds obligataires à échéance a attiré un regain d’intérêt de la part des investisseurs, notamment dans un contexte de remontée des taux d’intérêt. Aujourd’hui, les investisseurs peuvent bénéficier de rendements plus élevés que ce qu’ils pourraient obtenir avec des placements plus traditionnels. Aussi, un fonds obligataire daté détient un éventail d’obligations avec différentes dates d’échéance ce qui permet de diluer le niveau de risque de perte en capital, via la diversification plus importante du portefeuille.
Je rebondis sur le message de Mohamed
Je ne comprends pas si nous arrivons à échéance sans défaut.
Est-ce que nous sommes remboursé à 100+coupons ? Ou VL + coupons?
Bonjour,
Dans un fonds obligataire daté, les investisseurs achètent des parts d’un portefeuille d’obligations avec des échéances échelonnées, et le fonds a une date d’échéance fixe à laquelle il est conçu pour se liquider.
À l’échéance du fonds, les investisseurs sont remboursés sur la base de la valeur liquidative nette qui reflétera la valeur du portefeuille du fonds au moment de l’échéance. Cette valeur liquidative est affectée par la performance des obligations sous-jacentes (les variations de prix et les paiements de coupons.)
À l’échéance, l’investisseur reçoit le montant du versement initial à la valeur nominale majoré des intérêts accumulés (coupons) pendant la durée de vie du fonds, déduction faite des frais de gestion.
Effectivement je lis les échanges et on e répond simplement pas à la question Donc on comprend rien
Souhaitant devenir client ça ne donne pas confiance
Bonjour,
Dans une optique de diversification, conseillez-vous d’adhérer à divers fonds datés avec diverses échéances ou un seul fond daté, comportant déjà de multiples obligations, est suffisant pour diversifier ?
Bonjour,
Pour diversifier son portefeuille sur le marché obligataire, nous conseillons globalement à nos clients de souscrire un fonds obligataire daté qui investit sur un nombre de lignes important et dont l’expertise du gestionnaire n’est plus à démontrer. Le fonds Carmignac Credit 2027 (ISIN : FR00140081Y1) que nous distribuons au sein de nos contrats coche ces deux cases.
Bonjour,
Je ne suis pas sur d’avoir compris ce que représente le Yield to Maturity (YTM) ou rendement actuariel.
Est-ce que le YTM correspond à un rendement annualisé de ce que nous rapporterait un investissement jusqu’à échéance du fond ou bien le rendement total de l’investissement jusqu’à l’échéance du fond?
Typiquement, si le YTM est de 7% net, si j’investis 100 euros, je récupérais 107 euros à échéance ?
Merci.
Bonjour,
Le YTM correspond au rendement brut annualisé.
Bonjour, Tout d’abord, bravo pour cette page : elle est super grâce à toutes les questions et réponses pointues ! J’ai tout parcouru et d’après ce que j’ai compris l’une des caractéristiques les plus importantes à prendre en compte dans le choix d’un fond daté c’est le YTM. Dans ce cas, pourriez -vous l’indiquer sur les tableaux reprenant les principales caractéristiques des fond datés disponibles par contrat ? Comme il fluctue chaque mois, c’est sur qu’il faudrait mettre à jour assez souvent, mais çà pourrait intéressant pour vos clients, d’autant que je n’ai pas trouvé l’information sur les reporting que vous mettez en lien dans la dernière ligne du tableau.
Question subsidiaire à propose de ce tableau : pour Generali, je ne peux investir que dans les 2 fonds en période de commercialisation ou aussi dans les 3 autres ?
Merci d’avance pour vos réponses
Bonjour,
Merci à vous !
Le YTM n’est en effet pas affiché dans le tableau car il peut changer tous les mois, nous avons choisi d’afficher la ligne “Objectif de rendement net non garanti*” qui correspond à un YTM plus “prudent”.
Pour Generali, vous avez accès à l’ensemble des 5 fonds datés présents sur le tableau, 2 de ces fonds ont une période de commercialisation limitée (on parle de fonds daté à fenêtre de souscription) quand les 3 autres n’en ont pas (on parle alors de fonds “ouverts”). Un critère qui relève de la stratégie interne et des choix opérationnels de la société de gestion.
Bon soyons honnêtes, les fonds obligataires datés sont des fonds obligataires standards et on a rajouté une date. Aucun gérants ne respectent ce que devrait vraiment être un fond daté. Les échéances des obligations ne sont pas celle du terme du fonds, les coupons sont réinvestis sur d autres obligations, les périodes de commercialisation trop longues, et une grosse poche de liquidité assure la sortie des clients en cours de route. Donc impossible de connaître la rentabilité, non?
Il change tt le temps. Ce qui me semble évident c est que de bloquer un taux élevé sur des obligations à moyens et longs termes ne présente pas un gros risque sauf à voir la BCE/FED augmenter leurs taux de 3/4%. Mais une telle décision apporterait trop de risques pour l économie et l’inflation est aprioris en cours de régul. Donc je pense que c est un bon placement. L immobilière d investissement est souvent considéré comme un risque 3/7 SRI. On a tendance a oublié que tt fonctionne par cycle. Même l.immobilié, même les obligations . La c est un cycle haussier pour les produits de taux. Le risque, portez par les actions et leurs volatilités va commencer a moins payer avec le coût du financement qui a explosé.
Je favorise :
Fonds qui vient de se créer (pas la reprise ou fusion d autres fonds). Vous voulez des obligations fraiches avec les taux au sommet. Pas vous trimbaler un vieux stock d obligations a 3/ 4%. Enfin une période de commercialisation restreinte me semble une bonne option, les taux on plus de chance de baisser que de monter. Pour finir bloquez tt ça sur la date la plus éloignée possible si vous pensez comme moi que les taux vont baisser. Plus une obligation a une durée long plus le coupon est élevé: même si les gérants font bien ce qu ils veulent. Dommage que vous ne disiez pas tt ça . Les risques : un mauvais gérant qui dilue sont portefeuille de base en faisant rentrer des obligations aux mauvais moment et aux mauvais taux en actant des moins value sur ses arbitrages… Ou un “crach” économique majeur comme en 2008: beaucoup de défauts, gros mouvements d arbitrages, perte de confiance sur tous les marchés ect. Plus trop de cohérence. Bref c est pas garanti, le risque existe bien. Celui qui vous vend l inverse joue du Pipo. Pas de risques pas de gains. Mais rendement risque renta très bon en ce moment. Vendez votre fonds daté en mi parcours si vous faite une belle superformance voir même dans ts les cas . Compléter avec obligation en directe, fonds structuré SRI1 et fonds euros boosté
Bonjour,
Merci pour votre commentaire.
En effet, les fonds obligataires datés ne sont pas parfaits. Les gérants peuvent être amenés à réinvestir les coupons ou à vendre des obligations avant l’échéance du fonds, ce qui peut entraîner une modification de la rentabilité attendue.
Cependant, nous sélectionnons les sociétés de gestion proposant ces fonds avec rigueur. Nous nous assurons qu’elles ont une bonne expérience de la gestion d’obligations et qu’elles adoptent une approche prudente, c’est-à-dire une gestion appropriée des échéances, un réinvestissement réfléchi des coupons, et une gestion adéquate de la liquidité pour assurer une sortie en douceur des investisseurs.
Concernant la durée des périodes de commercialisation, nous sommes conscients de l’importance de limiter ces périodes pour mieux s’aligner sur les perspectives de taux.
Nous comprenons vos inquiétudes concernant les risques, notamment liés à la gestion des portefeuilles et aux événements économiques majeurs. Nous partageons ces préoccupations et mettons tout en œuvre pour minimiser ces risques tout en maximisant les opportunités de rendement.
N’hésitez pas à nous poser toutes vos questions supplémentaires. Merci encore pour vos observations constructives.
Bonjour, je n’ai pas trouvé l’information mentionnant si les intérêts cumulés sont des intérêts simples ou intérêts composés.
Pour faire simple je place 100 € à 1% pour une échéance de 5 ans.
Est ce qu’au bout de 5 ans à échéance j’aurai 105 ou 105 et des poussières ?
Merci
Bonjour et bonne année !
Il s’agit bien d’intérêts composés.
Bonjour,
A quand l’arrivée de Carmignac Crédit 2029 chez LINXEA et SPIRIT 2 en particulier ?
Merci !
Bonjour,
C’est en discussion chez nous, nous vous tiendrons informé de tout ajout dans notre offre de fonds datés.
Bonjour , je ne vois pas de Fonds datés sur Linxea Zen, et apparemment 5 sur Linxea spirit, dont “la française rendement global qui a perdu 15% en 2023
Questions
1-avez vous des fonds daté sur Linxea Zen ?
2- si j’en juge par les performances, n’est ce pas un placement aussi risqué que d’autres olibations de base, notée A, parexemple?
Bonjour,
1-Le contrat Linxea Zen propose 2 fonds datés :
– La Française Rendement Global 2028
– Sycoyield 2026 RC
Vous pouvez les retrouver sur cette page.
2-Par rapport à d’autres obligations “de base”, les fonds datés sont diversifiés, étant donné le nombre important de lignes en portefeuille. A ce titre, ils sont davantage comparables à des fonds obligataires (qui donnent accès à un portefeuille varié d’obligations). Cette large palette d’émetteurs aux notations financières différentes réduit le risque lié à la défaillance d’une entreprise en particulier.
Bonjour.
Est-ce qu’un fond daté peut être vendu à tout moment, ou bien il faut attendre l’échéance du fond pour récupérer son placement ?
Merci par avance.
Bonjour,
Le fonds daté peut être vendu à tout moment – la valeur liquidative étant quotidienne. Cependant, nous recommandons de le conserver jusqu’à l’échéance.